Перейти к содержимому


Фотография

Антенна начинается с заземления.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 gudd

gudd

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 987 сообщений
  • ГородКО-05-ОА

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 19:34

Антенна у меня в городе скромная. До минивип руки пока не доходят, даже за кабелем сьездить в Гурьевск не сподобился. Пользую удочку привязанную к балкону, а к ней метров пять проволочка 0.3 мм. Иногда вполне себе хватает погреть уши. 

 

Недавно прошЁл первый снег, точнее крупа ледяная была с ветром, ну а я хотел было послушать Тиксана, взялся за эту проволочку и получил ощутимый удар электрического тока. Стал заземлять за батарею отопления и посыпались довольно внушительные искры. Без треска характерного, но довольно яркие в полумраке. Статика однако. Я, конечно, антеннку эту заземлил и слушать в тот день не стал.

 

ЗавЁл тему чтобы напомнить камрадам что строительство любой наружной антенны, даже самой небольшой невысокой и примитивной надо начинать с заземления. Арматура балкона, например, как у меня в кирпичном доме 1996 года постройки не заземлена вообще. Дом у меня с электроплитами, арматурина контура защитного заземления проходит рядом с одним из окон квартиры. Качество заземления проверяю при отключенной в коридорном щитке фазе омметром постоянного тока. Стояки горячей и холодной воды и отопления пока ещЁ заземлены хорошо. Доли Ома. Но быть уверенным что в один прекрасный день кто-то из соседей не решит сменить в своей квартире трубы на пластик, разумеется нельзя. Надо проверять постоянно, и, разумеется, не использовать трубя в качестве заземления защитного, т. е. для электроплит, стирмашин и пр. посудомоечных.

 

В качестве же высокочастотного вместе с устройством типа "искусственная земля" полагаю можно. Приглашаю поделиться кто как решает в городе проблем заземления? 


Чем лучше узнаю телевидение, тем больше люблю радио!


#2 r2fbm

r2fbm

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 519 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 00:39

Похожая ситуация у меня. Мне ua2dk предложил оплетку антенноого кабеля коллективного ТВ попробывать. И именно она оказалась наиболее качественной землей.

#3 RU2FB

RU2FB

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 817 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 14:15

Метров пять проволочки. Жидко какаете, товарищ! ^_^  У меня на Черняховского когда жил напротив рынка, над 40-м отделением почты, был лонгваер 80 метров на 12 этажку напротив. И когда однажды была гроза, я наблюдал весёлую искру сантиметров 40 от входа этой веревки в квартиру и хз куда оно там разрядилось... У меня все волосья дыбом встали и не от страха а от статики.

LOOPS ANTENNAS ONLY!!!



#4 gudd

gudd

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 987 сообщений
  • ГородКО-05-ОА

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 14:35

LOOPS ANTENNAS ONLY!!!

 

От статики и наведЁнки их тоже надо защищать. Сантиметров 40 это у Тебя точно наведЁнка была.


Чем лучше узнаю телевидение, тем больше люблю радио!


#5 RU2FB

RU2FB

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 817 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 14:41

У меня снег периодически вихрит вокруг дельты, но никаких искр таких никогда не было.



#6 Trianon

Trianon

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 346 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 15:19

Намутил себе как-то вертикальный диполь на 136 мгц, ледчиков подслушивать. Установил на крыше. Весной пошел град. Я захожу в квартиру, а от висящего около радиатора отопления разъема дубасит неслабая такая искра, раз в полсекунды где-то, расстояние сантиметров 5. С характерным звуком. Хорошо, я станцию открутил от антенны. А вообще-то резистор в пару мегаом между плечами решает все проблемы.


R2FAG


#7 gudd

gudd

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 987 сообщений
  • ГородКО-05-ОА

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 21:36

А вообще-то резистор в пару мегаом между плечами решает все проблемы.

 

Если оплЁтка кабеля заземлена.

 

У меня снег периодически вихрит вокруг дельты, но никаких искр таких никогда не было.

 

У тебя СУ или корпус трансивера заземлены. Есть куда стекать значит.


Чем лучше узнаю телевидение, тем больше люблю радио!


#8 StrayCat

StrayCat

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 22:17

Утилизируйте с пользой, если уж такое счастье подвалило :)
Разряжайте на землю через авто-свечу и ВВ обмотку катушки зажигания.
С низковольтной обмотки катушки через диод на аккумулятор.
Эта тема даже запатентована в разных вариантах.



#9 ua2fy

ua2fy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 14:24

А давно ли на отопление заземлять разрешили ?



#10 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 21:30

Каждый  год сдавал экзамены на группу по электробезопасности. Но это в основном для рабочих помещений. Дома иная ситуация. Даже если схватишься за фазу то ударит не сильно.

 Поражение током пучишь оказавшись между фазой и землей или между двумя фазами. Уровень смертельного тока порядка 75 ма

 

Сухое помещение, на полу ковролин, пластик.  Если фаза блока  питания  попадет на корпус ничего не будет до тех пор пока твое тело не окажется между корпусом блока питания (с утечкой фазы) и отопительной батареей, то вдарит так что и коньки можешь отбросить.

Так что и плохая земля батареи - кердык настанет все равно. Гораздо безопаснее иметь соединение батареи с корпусом блока питания и передатчика. 

Если ты заземлишься на плохую землю, то  в случае пробоя фазы на корпус, можно ожидать срабатывания автоматического предохранителя на лестничной клетке или перегорания предохранителя в блоке питания. Устроить электротехническую землю по промышленным стандартам не просто.  Сначала купи землю возле своего дома, где ты хозяин и где не бегают соседские дети.

 

И еще мелочь.  Заземляться лучше через дроссель, намотанный сечением не менее сечения сетевого провода.   

Электротехническую землю нельзя использовать для радиочастотного заземления антенн.



#11 gudd

gudd

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 987 сообщений
  • ГородКО-05-ОА

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 19:03

Электротехническую землю нельзя использовать для радиочастотного заземления антенн.

 

Даже с устройством "Искусственая земля"?


Сообщение отредактировал gudd: 04 Декабрь 2016 - 19:03

Чем лучше узнаю телевидение, тем больше люблю радио!


#12 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 02:02

 

Электротехническую землю нельзя использовать для радиочастотного заземления антенн.

 

Даже с устройством "Искусственая земля"?

Это когда будете вещать на частое 50 Гц. Провода заземления в доме имеют входное  сопротивление на ВЧ зависящее от отношение длины провода к длине волны.

Четвертьволновый кусок медной трубы к земле можно заменить фарфоровым стержнем  по эффективности. Полуволновый провод к земле пойдет прекрасно.  

На счет искусственной земли. С одной стороны хорошо. Но через четверть волны будет пучность напряжения на разомкнутом проводе искусственной земли. И соседям может не понравится. При частоте 50 Гц резонансные процессы можно не учитывать. Электрики так и делают.

А вообще то не слушайте никого, в том числе и меня, просто прочитайте на досуге  теорию длинных линий. 

В этой теории описываются волновые процессы, законы изменения входного сопротивления проводников длиной более четверти длины волны. 

Бывает так, что заземлился на батарею отопления и у тебя никаких помех телевизору. Работаешь на 40 метрах, через 10 метров в соседнем подъезде искры летят из телевизионной антенны. у бабушки. И тебя вычислят на раз- твой голос и морзянка  в телевизоре. в этом отношении лучше работать ЧМ. И аргумент:"это не я" - детский лепет.


Сообщение отредактировал Vic: 05 Декабрь 2016 - 02:11


#13 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 14:09

 

Электротехническую землю нельзя использовать для радиочастотного заземления антенн.

 

Даже с устройством "Искусственая земля"?

 

Для работы несимметричных антенн нужна радиочастотная (радиотехническая) земля которая является неотъемлиемой частью антенны.

Радиотехническая земля это ПОВЕРХНОСТЬ отражающая электромагнитное поле без потерь. Никакой линейный проводник не представляет из себя ПОВЕРХНОСТЬ.

Купив у китайцев половинку антенны вы же не ждете что они вам вышлют Тойоту? И глупо измерять параметры половины антенны.

Для чего все же применяют искусственную землю: для того, чтобы убрать ВЧ напряжение с корпуса передатчика.

Электромагнитное поле с провода "искусственной земли" если он расположен вблизи стен, крыш  будет греть стены вашего дома и КПД антенне не добавит.

Первые антенны начала эпохи радио имели до 120 проводников закопанных в землю под антенной. Длина каждого провода заземления  примерно четверть длины волны.

На корабле, танке радиочастотной землей является корпус. На пластиковой яхте используют "инвертед ви" - симметричный диполь с наклонными "плечами". 

 

 



#14 r2faq

r2faq

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 16:37

А у многих тут хорошая "штатная" электротехническая земля присутствует (третий зелено-желтый провод в разводке по дому)? Если его нет "по проекту", или сделан для приемочной комиссии только на период сдачи дома, то колхоз с "собственной" землей в условиях двухпроводки - провальное мероприятие (читаем ПУЭ). Практически все современные бытовые приборы имеют в своем составе фильтры с заземленной на корпус средней точкой... Так вот, благодаря этому на корпусе устройства относительно земли всегда присутствует 110 в (можете померять на стационарном компьютерном блоке). Допустим, вы во всех своих устройствах вырежете эти фильтры (они один фиг на двухпроводке  не работают). Но рано или поздно на вашу самодельную "землю" свалится нагрузка всех ваших соседей и распылит проводочки в металлические брызги. Пыхнет, как надо, а что особенно интересно, что, чем толще провода, тем сильнее пиротехнические эффекты... Выход - развязаться от общей сети через трансформатор 220/220 и сделать свое качественное заземление - ценник просто дурной... При двухпроводке лучше вообще без эл.тех.заземления. А если в доме газ, то риск с самопалом еще более возрастает...

Радиотехническое заземление - совсем другая песня... Иногда достаточно по плинтусу провод настроенный бросить...  Собственно, девайс "искуственная земля" это и делает.

А от статики, правильно сказали, резистор или высокоомную катушку параллельно входу в трансивер, там, как правило, напряжения большие, а ток не очень, поэтому 2-ватного металлопленочного резистора хватает "за глаза". Уточняю, чтобы потом не удивлялись выгоревшему выходному каскаду: не первый попавшийся, а металлопленочный безиндукционный резистор. Различного рода газоразрядники расчитаны на приличную электротехническую землю. 

От прямого попадания молнии - ничего не спасет. Расчет системы молниезащиты - ведется на уровне вероятности 0,8-0,98, а сколько там фактически получилось при монтаже кривыми ручками и экономии на всем - сами догадаетесь. 



#15 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 20:25

r2faq "Иногда достаточно по плинтусу провод настроенный бросить...  Собственно, девайс "искуственная земля" это и делает."

 

В таком варианте есть одно НО: проводник искусственной земли излучает ВЧ энергию которая идет не в эфир, а греет стены квартиры.А мощности всегда не хватает.

"Жизнь слишком коротка для QRP" (с). Время это самый ценный ресурс человека.

 

А то что ВЧ напряжение исчезнет с корпуса при настройке искусственной земли, то Да.

Не от глупости же придумали симметричные антенны, после того как вдоволь наэкспериментровались несимметричными. На  деревянной или пластиковой яхте 

несимметричные верикалы работают очень плохо. Есть и симметричный вертикальный диполь - эффективная антенна для работы с DX.



#16 gudd

gudd

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 987 сообщений
  • ГородКО-05-ОА

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 20:52

 На  деревянной или пластиковой яхте 

 

На деревянной или пластиковой яхте обязательно предусмотрено зазнмление в виде медной плавтины от одного метра квадратного. Это молниезащита. В литературе описаны случаи прямого попадания молнии в мачту неметаллического судна не оборудованного заземлением и молниеприЁмником. В днище образовалась пробоина около 1 м кв. Суда же оборудованные заземлением переносили этот удар практически без последствий. 


Чем лучше узнаю телевидение, тем больше люблю радио!


#17 r2faq

r2faq

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 12:51

 На  деревянной или пластиковой яхте 

несимметричные верикалы работают очень плохо. Есть и симметричный вертикальный диполь - эффективная антенна для работы с DX.

Очень спорное утверждение... ;)

   Во-первых, про какой диапазон морской связи мы говорим? На какой "деревянной яхте" удалось оценить вертикал в честную четвертуху, хотя бы на 40м, чтобы делать такие грандиозные выводы???  Антенны на СВ-КВ на плавсредствах очень компромиссные, отсюда и их низкая эффективность. Видимо речь идет об УКВ? Но тогда крысиные хвосты хэндиков вообще не должны работать, если исходить из того, что у них электротехнического заземления нет. :)

   Во-вторых, даже в условиях отсутствия электротехнического заземления (деревянный или пластиковый корпус судна), вертикал при наличии элементарного радиотехнического заземления над идеально проводящей поверхностью (водой) работает лучше, чем над землей. Что такое "лучше"? Да просто ДН получается более приплюснутой и энергетика на малых углах выше - отсюда и дальность. 

  В отношении симметричного вертикального диполя. Его высота + высота установки (чтобы компенсировать влияние земли) будет выше высоты подвеса горизонтального диполя, который будет работать на данной высоте подвеса с большей эффективностью. Единственный плюс такого вертикального диполя - отсутствие радиалов, зато все остальные требования - сжирают все преимущества. Чего стоит только отвести от него фидер под 90 град к полотну антенны и непроводящая мачта! Собственно, поэтому они  и не распространены в КВ. На УКВ - да, там все по-миниатюрнее, поэтому их активно используют в таком варианте.

 

    Без обид, пожалуйста, но подобные утверждения происходят от того, что у людей нет четкого понимания, что такое радиотехническое и электротехническое заземление и какую роль они выполняют, отсюда и надежда у хама, что соединив корпус р/ст проводком к зарытому ведру можно решить проблему "заземления р/станции"... Хотя некоторым и удается!  :D



#18 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 14:42

 

 На  деревянной или пластиковой яхте 

несимметричные верикалы работают очень плохо. Есть и симметричный вертикальный диполь - эффективная антенна для работы с DX.

Очень спорное утверждение... ;)

   Во-первых, про какой диапазон морской связи мы говорим? На какой "деревянной яхте" удалось оценить вертикал в честную четвертуху, хотя бы на 40м, чтобы делать такие грандиозные выводы???  Антенны на СВ-КВ на плавсредствах очень компромиссные, отсюда и их низкая эффективность. Видимо речь идет об УКВ? Но тогда крысиные хвосты хэндиков вообще не должны работать, если исходить из того, что у них электротехнического заземления нет. :)

   Во-вторых, даже в условиях отсутствия электротехнического заземления (деревянный или пластиковый корпус судна), вертикал при наличии элементарного радиотехнического заземления над идеально проводящей поверхностью (водой) работает лучше, чем над землей. Что такое "лучше"? Да просто ДН получается более приплюснутой и энергетика на малых углах выше - отсюда и дальность. 

  В отношении симметричного вертикального диполя. Его высота + высота установки (чтобы компенсировать влияние земли) будет выше высоты подвеса горизонтального диполя, который будет работать на данной высоте подвеса с большей эффективностью. Единственный плюс такого вертикального диполя - отсутствие радиалов, зато все остальные требования - сжирают все преимущества. Чего стоит только отвести от него фидер под 90 град к полотну антенны и непроводящая мачта! Собственно, поэтому они  и не распространены в КВ. На УКВ - да, там все по-миниатюрнее, поэтому их активно используют в таком варианте.

 

    Без обид, пожалуйста, но подобные утверждения происходят от того, что у людей нет четкого понимания, что такое радиотехническое и электротехническое заземление и какую роль они выполняют, отсюда и надежда у хама, что соединив корпус р/ст проводком к зарытому ведру можно решить проблему "заземления р/станции"... Хотя некоторым и удается!  :D

 

Использование частот в радиотелефонии осуществляется в соответствии с Регламентом радиосвязи (ст.60, раздел IV) и подразделяется на нижеприведенные диапазоны. 
Диапазон частот 1605-4000 МГц (ПВ диапазон) 
Данная связь осуществляется в режиме однополосной телефонии с подавленной несущей (J3E). 
Судовая станция при вызове береговой станции в радиотелефонии должна использовать в порядке предпочтительности: 

  рабочую частоту, на которой береговая станция ведет наблюдение (см. List of Coast Stations);    вызывную частоту 2182 кГц (J3E или Н3Е; режим работы радиостанции АМ – Аmplitude Мode);    вызывную частоту 2191 кГц, если частота 2182 занята обменом по бедствию.        После установления связи на вызывной частоте, радиостанции для осуществления обмена должны переходить на рабочие частоты. При работе с иностранными береговыми станциями судовые радиостанции переходят на рабочую частоту 2045, 2051, 2054, 2057 кГц (с. 201–202 Руководства по радиосвязи).   Для связи между судами и береговыми станциями в Руководстве по радиосвязи выделены следующие диапазоны рабочих частот: 1950-2045; 2045-2141.5; 2194-2262.5; 3200-3340 кГц (с.172–173).     

Судовая станция при вызове другой судовой станции в радиотелефонии должна использовать: 

  вызывную частоту 2182 кГц;    рабочую частоту, предназначенную для связи между судами при большой интенсивности радиообмена на основе предварительной договоренности.        Для связи между судами выделены следующие диапазоны рабочих частот: 2262.5-2498; 3340-3400; 3500-3600 кГц и в дополнение к ним 2635 и 2638 кГц (с. 172–173). Частота 2048 кГц может использоваться судами для обеспечения безопасности мореплавания и для связи с иностранными судами (с.201).       

Береговые станции, как правило, вызывают судовые радиотелефонные станции другой национальной принадлежности на частоте 2182 кГц, а станции своей национальности либо на рабочей частоте, либо, в случае вызовов отдельных судов, на частоте 2182 кГц. 

 

 

Выше приведены наиболее часто используемые частоты. Более высокие частоты сильно зависят от прохождения радиоволн. CB радио для безопасности мореплавания не используют, регламент GMDSS этого не предусматривает. . УКВ частоты предназначены для ближней  связи (в пределах прямой видимости), на УКВ нет проблем с заземлением.

Нужна только высота. Эффективность штыря 10 м  оценивалась на яхте,  на частоте 500 кГц. Она практически равна нулю. Диполь работал вполне прилично, плечи по 10 метров и удлиняющие катушки. Дальность связи по приему доходила до 3000 км. Излучать конечно не излучали.

Несмотря на мой запрет, этот же диполь с автоматическим тюнером ,использовали на 2182 кГц и связь была прекрасная. Тяжеленный стальной штырь 10 м так и ни разу не подключали.


Сообщение отредактировал Vic: 08 Декабрь 2016 - 15:12


#19 r2faq

r2faq

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 17:33

Антенны на СВ-КВ на плавсредствах очень компромиссные, отсюда и их низкая эффективность. 

 

:rolleyes:

Про это и втираю... Хоть палки, хоть веревки... Но над "хорошей землей" все равно лучше, чем просто над "землей". 

BELLYBOAT8.jpg©



#20 gudd

gudd

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 987 сообщений
  • ГородКО-05-ОА

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 18:10

Антенны на СВ-КВ на плавсредствах очень компромиссные, отсюда и их низкая эффективность. 

 

Ежежневная связь в течение полугода на расстояних более 10 000  км. О какой тут эффективности может речь идти? Да, передатчик 300 вт. Судно длиной 50 м. Антенны 6-ти 10-ти и одиннадчатиметровый штырь с экспоненциальной индуктивностью в основаниии и безындукционным резистором в разрыве на 7 метров. ШПА-11, короче. Кто плавал, тот знает. На 410-512 кГц четырЁхлучевая Т-образная. 200 ватт двести миль днём и 1000+ ночью. абсолютно неэффективные антенны.


Чем лучше узнаю телевидение, тем больше люблю радио!





Счетчик PR-CY.Rank
© 2008-2018