Перейти к содержимому


Фотография

Тендер на изготовление ручного антенного тюнера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Trianon

Trianon

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 12 Август 2017 - 04:15

Други моя, пришел тот день, когда я честно признаюсь себе и всем окружающим, что руки у меня растут из соответствующего места между поясницей и коленями ног,  и все мои эксперименты по созданию антенного тюнера для РС малой мощности потерпели фиаско. А времени катострофически не хватает. В связи с этим, я ищу человека, который взял бы на себя ответственность по изготовлению таковой вещицы. ТЗ выглядит примерно так:

1. Тюнер должен быть ручным ( неавтоматическим).

2. Тюнер должен согласовывать любую веревку или иную антенну с передатчиком максимальной мощностью 20 Вт с КСВ не более 1.2 и в диапазоне частот 80-10 м ( в идеале 80-2 м, в розовых мечтах - 80м- 70 см.)

3. Тюнер должен согласовывать как антенны с симметричным питанием, так и с асиметричным.

4. Тюнер не должен требовать обязательного наличия реальной земли ( кола, воткнутого в землю)

5. Тюнер не должен требовать механического редуктора в любой ступени настройки.

6. Тюнер должен иметь стрелочный и светодиодный индикаторы грубой настройки.

7. Тюнер должен вписываться в габариты ранее созданного мной модуля для мини-шэка, а именно в параллеллипипед размерами 134х39х100 мм. Передняя и задняя панель -  не более 134х39 мм. Корпус изготавливается и предоставляется мной. Материал корпуса - радиопрозрачный пластик ABS.

8. Разьемы, используемые для входа и выхода - байонетные, для кабеля RG-58.

9. Тюнер не должен требовать наличия внешнего питания.

10. Автор тюнера подбирает комплектующие сам.

11. Дизайн и разметку передней и задней стенки в пределах габаритов 134х39 мм автор тюнера производит сам, с учетом его видения. Исполняю я.

12. Оплата за работу производится в рублях, наличными. При заключение джентльменского договора автору выплачивается задаток равный половине суммы сделки ( работа +детали), остальное выплачивается автору после приемки изделия и установления факта его работоспособности в рамках заданного ТЗ. На налоги мы кладем болт.

 

Если у кого-то есть соответствующие знания и свободное время - предлагайте свои условия, я рассмотрю все предложения.

Всем заранее спасибо.

 

Если кому-то мое предложение показалось привлекательным и реалистичным - прошу ваши предложения излагать в ЛС или сюда.

 


R2FAG


#2 r2fbm

r2fbm

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 412 сообщений

Отправлено 12 Август 2017 - 08:09

А в чем выражалось "фиаско" которое потерпели эксперименты. Уж десятки проверенных схем в сети. Выбирать можно любую. Ведь количество согласований "мелочей" изготовителя тюнера с автором корпуса превысит время самостоятельного запихивания в корпус любой проверенной схемы

#3 Trianon

Trianon

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 12 Август 2017 - 15:45

А в чем выражалось "фиаско" которое потерпели эксперименты. Уж десятки проверенных схем в сети. Выбирать можно любую. Ведь количество согласований "мелочей" изготовителя тюнера с автором корпуса превысит время самостоятельного запихивания в корпус любой проверенной схемы

 

В радиусе кривизны моих рук и острой нехватке времени. Написал же выше.


R2FAG


#4 R2FAF

R2FAF

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 851 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 12 Август 2017 - 23:43

Саш, китайцам напиши )) они те че угодно спаяют.

Зы чем тебя не устроил тот ЛДГ100, что я у тебя купил, и который отремонтировал уважаемый ГГ Шульгин. 


R2FAF


#5 R2FAF

R2FAF

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 851 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 12 Август 2017 - 23:56

ИМХО твое ТЗ невыполнимо. ибо веревка и диполь разные вещи. симметричный тюнер  и не симметричный разные по конструктиву аппараты. Я так, на пьяный взгляд посмотрел,  и подумал. тюнер то небе не особо то и нужен. Тебе нужна антенна G5RV  с лесенкой. (hihi) единственное как сделать грамотный переход  с кокса на двухпроводку без СУ. ЗЫ ЗЫ Надо спросить у УБ2ФАКС. он все знает. но молчит. И тем более скажет куда потекут токи I3 без запорного дросселя. (По русски внеполоска) ЗЫ ЗЫ все выше написанное прошу считать шуткой и не принимать лично. ЗЫ ЗЫ ЗЫ могу в реале рассказать о личном использовании разных веревок и разных тюнеров у себя на QTH.  


R2FAF


#6 Trianon

Trianon

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 13 Август 2017 - 12:33

LDG обладал одним существенным недостатком он был автоматическим и требовал внешнего питания. А так-то для поля чем проще, тем лучше, имхо.

R2FAG


#7 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 13 Август 2017 - 12:36

Александр, вы не из тех кто ищет легких путей, судя по вашему ТЗ.  Вам без проблем и сожженнго трансивера просто скучно, есть лишние деньги.

 Для симметричных антенн используют специальные симметричные тюнеры.  Для НЕКОТОРЫХ антенн есть исключения - симметрирующий трансформатор.

Но симметрирующий трансформатор не работает с антеннами с большим КСВ, и любым диполем, рамкой.

Автоматический тюнер типа LDG имеет версии ( в зависимости от типа трансивера) которые позволяют снижать мощность при  настройке АВТОМАТИЧЕСКИ и для конкретного трансивера они разные.

Вы, судя по ТЗ, ошибочно думаете, что крутя хаотически ручки настройки  у вас останется живой трансивер. Даже 100 раз будете снижать мощность трансивера при настройке, то на 101 раз качнете всю мощу  через расстроенный тюнер и побежите покупать новый аппарат ругая конструктора, который вам спроектировал тюнер.

С вами просто опасно связываться. Определитесь с типом вашего трансивера, типом антенны, и купите автоматический тюнер - дешевле будет.

 

Забитый кол в землю никакого отношения к работе антенны не имеет, это элемент электрической безопасности. Для антенны нужна радиотехническая земля - идеальная отражающая радиочастотное поле ПОВЕРХНОСТЬ. Кол, это не поверхность.

 

Если симметричную антенну - диполь, рамку запитать коаксиальным кабелем, то по оплетке кабеля появится наведенное напряжение  от своего передатчика. Даже применение устройства симметрирования, кабель должен быть в плоскости 90 градусов к линии подвеса. Иначе противофазные поля от половинок диполя наведут разные напряжения на экранирующей оплетке коаксиального кабеля и появиться напряжение на корпусе передатчика- трансивера. А напряжение на корпусе это плохо.   


Сообщение отредактировал Vic: 13 Август 2017 - 12:46


#8 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 13 Август 2017 - 13:04

LDG обладал одним существенным недостатком он был автоматическим и требовал внешнего питания. А так-то для поля чем проще, тем лучше, имхо.

Свежей батарейки в LDG-Z100 Plus хватает не менее чем на год работы тюнера. В этом тюнере применяются поляризованные реле, которые потребляют ток, только при настройке. Параметры настройки тюнера запоминаются в ЗУ. И если вы не меняете антенны каждый день, то и больше года тюнер будет работать.



#9 Trianon

Trianon

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 13 Август 2017 - 14:34

Александр, вы не из тех кто ищет легких путей, судя по вашему ТЗ.  Вам без проблем и сожженнго трансивера просто скучно, есть лишние деньги.

 Для симметричных антенн используют специальные симметричные тюнеры.  Для НЕКОТОРЫХ антенн есть исключения - симметрирующий трансформатор.

Но симметрирующий трансформатор не работает с антеннами с большим КСВ, и любым диполем, рамкой.

Автоматический тюнер типа LDG имеет версии ( в зависимости от типа трансивера) которые позволяют снижать мощность при  настройке АВТОМАТИЧЕСКИ и для конкретного трансивера они разные.

Вы, судя по ТЗ, ошибочно думаете, что крутя хаотически ручки настройки  у вас останется живой трансивер. Даже 100 раз будете снижать мощность трансивера при настройке, то на 101 раз качнете всю мощу  через расстроенный тюнер и побежите покупать новый аппарат ругая конструктора, который вам спроектировал тюнер.

С вами просто опасно связываться. Определитесь с типом вашего трансивера, типом антенны, и купите автоматический тюнер - дешевле будет.

 

Забитый кол в землю никакого отношения к работе антенны не имеет, это элемент электрической безопасности. Для антенны нужна радиотехническая земля - идеальная отражающая радиочастотное поле ПОВЕРХНОСТЬ. Кол, это не поверхность.

 

Если симметричную антенну - диполь, рамку запитать коаксиальным кабелем, то по оплетке кабеля появится наведенное напряжение  от своего передатчика. Даже применение устройства симметрирования, кабель должен быть в плоскости 90 градусов к линии подвеса. Иначе противофазные поля от половинок диполя наведут разные напряжения на экранирующей оплетке коаксиального кабеля и появиться напряжение на корпусе передатчика- трансивера. А напряжение на корпусе это плохо.   

 

Спасибо за ликбез, грустно расставаться с мечтой об универсальном согласующем устройстве для всего, что может излучать, но придется. Я в полях использую 3 типа антенн: 1) вертикал,  оптимизированный для 20 м с тремя противовесами, который у меня во дворе строится в 1 практически, а на высоком песчаном берегу, на пляже, в низинке болотистой - уже боязно спалить выходной каскад, 2) OCF-диполь ( Windom), который так же критичен к высоте подвеса и углу наклона к земле, 3) традиционный Inv-V.  Есть еще в проекте CCD, но группа товарищей активно меня отговаривает от этого типа антенны, мотивируя это тем, что минусы ее полностью перекрывают плюсы. До симметричного питания антенн я пока еще не дорос морально, коаксиальный кабель видится мне единственным возможным для меня типом снижения. С учетом этих корректировок мое ТЗ не столь уже безнадежно?


R2FAG


#10 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 13 Август 2017 - 15:37

 

Александр, вы не из тех кто ищет легких путей, судя по вашему ТЗ.  

 

 

 

. С учетом этих корректировок мое ТЗ не столь уже безнадежно?

 

Для заводского тюнера обычно ТЗ не такое БЕЗГРАНИЧНОЕ. Обычно ставят ограничения на максимальное изменение нагрузки в Омах, которое должен тюнер привести к 50 Ом,  КСВ=1. Скажем так от 15 - 800 Ом, это для очень хорошего тюнера.

Для симметричного выхода на ферритовом кольце ограничивают допустимый КСВ который нужно скомпенсировать тюнером, причем еще жестче, чем для коаксиального кабеля. Например КСВ не более 3.0

 

Другое ограничение накладывает сам трансивер. Вы должны согласиться, заявить что понимаете  то, что трансивер сгорит, при настройке тюнера при мощности более (скажем так конкретно 5 Ватт или сколько допускает изготовитель трансивера). И естественно не будете принимать претензии. Последнее зависит от типа трансивера, который вы умышленно скрываете.

В ходе настройки тюнера антенна включенная через тюнер представляет собой нагрузку переменной величины, разного комплексного сопротивления (индуктивность, емкость, активное сопротивления). И стойкость трансивера к изменению нагрузки не бесконечна, не может быть от нуля Ом до бесконечности Ом.

У меня для FT-857D, который я использую в поездках, о всех таких проблемах побеспокоился разработчик автоматического тюнера LDG Z100 Plus.  Между автоматическим тюнером и трансивером FT-857D стоит кабель управления, который автоматически снижает мощность трансивера в случае большого рассогласования трансивера с антенной.

На сайте фирмы Радиоэксперт (С-Петербург), в которой я покупал свой тюнер, есть раздел посвященный тюнерам - ручным и автоматическим. Автоматический тюнер процентов на 20-30 дороже, за то не нужно всегда держать в голове вопрос какую мощность подавать для настройки тюнера. Рано или поздно с ручным тюнером вы ошибетесь и угробите свой трансивер или тюнер.    Любую работу лучше всего делает тот который делает ее каждый день. Нет таких специалистов в Калининграде и очень редко кто занимается таким специфическим вопросом в России. Дешевизна ручного тюнера рано или поздно выйдет боком. Человеку свойственно ошибаться.

 


Сообщение отредактировал Vic: 13 Август 2017 - 15:44


#11 Я.Б.Л.

Я.Б.Л.

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 14 Август 2017 - 21:52

Я тут пачитал и мине патсказали што тринон имеет фт-817. Афтаматический тюнер имеет бальшую пагрешнасть, а куреписты занимаются ловлей блох, патамушта малые мощности. Симметричные тюнеры на все дипозоны - это сложно. Самый дишевый вариант - у китайцев купить канстркуктор , каку Олега. 


Я лублу радиво громка слушать!

Я - Борис Леонидович Яблонский.


#12 Trianon

Trianon

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 16 Август 2017 - 23:08

Фсе... Смирился я с мысылью, шо таки придеца самому чета изобретать. Ну или у кетайцэфф прикупить изделие, хотя подозреваю, что евойная эффективность недалеко уйдет от моего самопала, любезно доработанного R2FAE с помощью молотка, напильника и такой-то матери...


R2FAG


#13 Vic

Vic

    Продвинутый пользователь

  • REGISTERED
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 07:20

Фсе... Смирился я с мысылью, шо таки придеца самому чета изобретать. Ну или у кетайцэфф прикупить изделие, хотя подозреваю, что евойная эффективность недалеко уйдет от моего самопала, любезно доработанного R2FAE с помощью молотка, напильника и такой-то матери...

 

Фсе... Смирился я с мысылью, шо таки придеца самому чета изобретать. Ну или у кетайцэфф прикупить изделие, хотя подозреваю, что евойная эффективность недалеко уйдет от моего самопала, любезно доработанного R2FAE с помощью молотка, напильника и такой-то матери...

Собственно что дает тюнер? Потери в кабеле из-за КСВ все равно остаются и с применением тюнера, плюс дополнительные потери в самом тюнере. Конечно они не столь велики на  коротких волнах. Ситуация с потерями в кабеле гораздо хуже на УКВ, на которых КСВ более двух уже не допустимы.

На коротких волнах даже с КСВ=4 трудно заметить ухудшение работы антенны, уменьшение дальнобойности связи на коротких волнах диапазонов 160-40 метров.  Тюнер приводит сопротивление антенны к величине оптимальной для передатчика трансивера, равной 50 Ом и тем самым увеличивает КПД передатчика, спасает  транзисторы выходного каскада передатчика от выхода из строя. Для стационарных антенн  тюнеры стараются не ставить, а добиваются КСВ антенны не более двух.

При работе в полевых условиях, в условиях мобильности, без тюнера не обойтись. На одной стоянке обрежешь антенну, а на другой придется наращивать ее длину. Обрежешь,  потому что на стоянке рядом с палаткой кусты или лес, а на другой стоянке палатка в чистом поле, на берегу реки или озера.  Близкая земля, деревья расстроят антенну.

Одной из самых популярных фирм в области тюнеров является  американская фирма LDG, у которой большой опыт в этой области. Опыт, которого нет у вас и у меня.

Прежде чем что то изобретать, нужно ознакомиться с  практическими результатами передовых компаний, с  теми параметрами которые они задают для своих изделий. Вот тогда и было бы  у вас ТЗ, а не набор безграничных хотелок. 

Радиолюбительство тем и хорошо, что позволяет лучше понять теорию радиотехники, антенно-фидерных устройств.

Для дурака самая легкая работа которую не надо делать самому.






Счетчик PR-CY.Rank
© 2008-2017